Home › Forums › Iseng dalam keluhuran › Debat: Syeikh ahmeed deedat VS Dr.Anis sorrosh
- This topic has 0 replies, 1 voice, and was last updated 17 years, 3 months ago by Hussein Al-ba'bud.
-
AuthorPosts
-
May 25, 2007 at 3:05 pm #75950464Hussein Al-ba'budParticipant
<font face=\"sylfaen\" size=\"3\" color=\"red\">
Awal Mula Pertemuan :
>
><b> DR Anis Sorosh menghadiri debat antara Ahmeed Deedat dengan Prof.
> Floyd Clark dari AS, di Robert Hall, London, 7 Juli 1984. waktu itu
> memperdebatkan topik : Was Christ Crucified? Pada akhir sesi debat
> itu yakni sesi tanya jawab, tampillah DR Anis Sorosh, bertanya jawab
> dgn Ahmeed Deedat. Pertanyaannya adalah \"jika Al Qur\’an memang dari
> Allah kenapa ada pertentangan? Karena di dalam Al Qur\’an jelas betul
> Yesus disebutkan `telah\’ mati. `Kesejahteraan atas dirinya pada hari
> ia dilahirkan dan pada hari ia (telah) meninggal dan pada hari ia
> dibangkitkan hidup kembali. (QS 19:15).\"</b>
>
> Dijawab oleh Ahmeed Deedat : \"ayat itu tidaklah seperti yg saudara
> Anis Sorosh sebutkan. Yg benarnya adalah `Kesejahteraan atas dirinya
> pada hari ia dilahirkan dan pada hari ia meninggal dan pada hari ia
> dibangkitkan hidup kembali. (QS 19:15). Bhs inggrisnya saudara Anis
> Sorosh adalah `the day that he died\’, bukan……yg bener itu
> adalah `the day that he die\’. Bukan past tense melainkan future tense\"
>
> Awal Mula Tantangan Debat :
>
> Pada sesion tanya jawab perkuliahan, Anis Sorosh menantang Ahmeed
> Deedat untuk debat terbuka. Anis Soros maju ke depan dan
> berkata : \"Pertanyaanku adalah Maukah anda menerima tantanganku untuk
> berdebat?\" Dijawab oleh moderator acara \"Itu bukan pertanyaan\". Dan
> dijawab oleh Ahmeed Deedat \"Biarkan saja dia, teruskan saudara\".
>
> Deedat yg duduk dipodium berdiri mendekati ujung podium agak dekat
> kepada Sorosh.
>
> \"Brother, boleh kah saya tahu identitas anda?\" kata Deedat.
> \"Anis Soros, orang Arab Palestina Kristen, yang menganggap Islam
> hanyalah sebagai sekte Kristen, bukan agama tersendiri\", kata Soros.
> \"Thank you very much. Saya terima tantangan anda, saya beri anda cek
> kosong tinggal diisi untuk menyewa Robert Hall, Birmingham. Temanya
> silahkan anda pilih yaitu apakah Yesus Tuhan?, kebenaran Trinitas,
> apakah Bible Firman Tuhan?, atau Yesus Tuhan atau manusia?\", kata
> Deedat.
> \"Semuanya\", sahut Sorosh.
> \"kalau gitu kita bisa bertemu 4 sampai 5 kali untuk itu\", kata Deedat.
> (sepertinya Sorosh kepingin membahas semuanya sekaligus).
> \"tidak, tidak. Brother sorosh, anda menantang saya. Anda cukup jantan
> untuk itu. Saya yang sewa gedung dan juga mengurus publikasinya\",
> kata Deedat.
>
> Jalannya Perdebatan
>
> Saya tidak menjelaskan detil perdebatan. Akan sangat bagus temen-
> temen kristen mempunyai vcd ini sendiri. Mungkin terdapat kesalahan
> penerjemahan oleh pihak Muslim, tapi bhs Inggrisnya masih jelas
> terdengar. Berikut ini akan saya tampilkan moment-moment penting yg
> terjadi.
>
>
> Tampilan DR Anis Shoros :
>
> Saya tanya kepada kalian : Apakah Yesus itu Pendusta, orang gila
> ataukah Tuhan?
>
> Agama adalah usaha manusia mencari Tuhan. Saya mau tanya pada
> kalian : Apakah tuhan telah ilang makanya dicari? Tidakkah kita yang
> ilang dan Dia datang untuk mencari kita? Itulah sebabnya Yesus datang
> untuk mencari anda dan saya.
>
> Injil adalah buku paling luar biasa di dunia. Terdiri dari 66 kitab,
> diturunkan selama 1500 tahun. oleh lebih dari 40 penulis; ada yang
> raja, ada yang miskin, ada yg tua, muda, ada yang penggembala dan ada
> yang penangkap ikan. Karena pengarangnya cuma satu yaitu roh kudus,
> roh tuhan yg hidup.
>
> Injil telah berpengaruh dalam peradaban manusia, saat dia diimani dan
> diamalkan. Keakuratan bible telah diuji tapi tidak terbukti.
> Keakuratannya dibuktikan oleh dokumen sejarah.
>
> Lihat di alam bukti kebenaran Ketuhanan Trinitas:
>
> 1. Tiga elemen dasar : padat, cair, gas.
> 2. Udara punya 3 atom : oksigen, nitrogen, hidrogen
> 3. Air dipanaskan menguap, didinginkan jadi es, dan normalnya
> cair
> 4. matahari : cahaya, hangat dan panasnya. Tiga hal dari satu
> matahari.
> 5. waktu : past tense, present, future
> 6. Manusia : badan, jiwa, dan pikiran
> 7. keluarga : ayah, ibu, anak
>
> Trinitas muncul pertama kali dalam Biblos Perjanjian Lama yaitu :
>
> 1. Tuhan Bapa : (Kej. 1:1) Pada mulanya Allah menciptakan langit
> dan bumi.
> 2. Anak : (Kej. 1:3) Berfirmanlah Allah: \"Jadilah terang.\" Lalu
> terang itu jadi.
> 3. Roh Kudus (Kej.1:2) Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap
> gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas
> permukaan air.
>
> Rupanya hal ini pun digenapi lagi oleh ucapan Yohanes setelah ribuan
> tahun sejak Kitab Kejadian : (Yoh 1:1) Pada mulanya adalah Firman;
> Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
>
> Tuhan pastilah bisa menjadi manusia. Sebelum menjadi seorang bayi,
> 1500 tahun yang lalu Tuhan telah muncul ke hadapan Abraham.
> Perhatikan :
>
> Kejadian 18:1-3
>
> Kemudian TUHAN menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin
> di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik.
> Ketika ia mengangkat mukanya, ia melihat tiga orang berdiri di
> depannya. Sesudah dilihatnya mereka, ia berlari dari pintu kemahnya
> menyongsong mereka, lalu sujudlah ia sampai ke tanah, serta
> berkata: \"Tuanku, jika aku telah mendapat kasih tuanku, janganlah
> kiranya lampaui hambamu ini.
>
> Kemudian, ketika Abraham memohon ampun untuk Sodom dan Gomorah, kita
> tahu bahwa Tuhan berbicara pada Abraham dalam bentuk manusia.
> perhatikan :
>
> Kejadian 18:22-25
>
> Lalu berpalinglah orang-orang itu dari situ dan berjalan ke Sodom,
> tetapi Abraham masih tetap berdiri di hadapan TUHAN. Abraham datang
> mendekat dan berkata: \"Apakah Engkau akan melenyapkan orang benar
> bersama-sama dengan orang fasik? Bagaimana sekiranya ada lima puluh
> orang benar dalam kota itu? Apakah Engkau akan melenyapkan tempat itu
> dan tidakkah Engkau mengampuninya karena kelima puluh orang benar
> yang ada di dalamnya itu?
> Jauhlah kiranya dari pada-Mu untuk berbuat demikian, membunuh orang
> benar bersama-sama dengan orang fasik, sehingga orang benar itu
> seolah-olah sama dengan orang fasik! Jauhlah kiranya yang demikian
> dari pada-Mu! Masakan Hakim segenap bumi tidak menghukum dengan
> adil?\"
>
> Kejadian 18:33
> Lalu pergilah TUHAN, setelah Ia selesai berfirman kepada Abraham; dan
> kembalilah Abraham ke tempat tinggalnya.
>
> Lalu, bagaimana bisa Tuhan pergi (walk away) dari Abraham ??? ini
> berarti Tuhan berjalan di jalan.
>
> Bahkan gambaran Melkisedek pun adalah juga gambaran Yesus :
>
> Ibrani 7:3
> Melkisedek (Imam Allah) tidak berbapa, tidak beribu, tidak
> bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan,
> dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, ia tetap menjadi imam
> sampai selama-lamanya.
>
> Tuan Deedat menulis dalam bukunya `Kok Tuhan makan?\". Pak Deedat,
> anda siapa sampai anda bisa mengatur apa yang bisa dan yg tidak bisa
> Tuhan lakukan? Bukankah dalam Kejadian 18 diatas ada 3 orang dari
> sorga, memberikan pimpinan pada Abraham dan mereka makan? Yesus
> ribuan tahun kemudian juga lahir dan juga makan, karena dia
> berkehendak karena dia Tuhan.
>
> Mungkin masalah anda, tuan Deedat, menyatakan 40 kali sehari : Allahu
> Akbar, tapi tidak terlalu besar untuk menampilkan mukjizat luar
> biasa. Sampai kapan anda akan membuat jarak antara kami dengan Tuhan,
> menindas kami, diktator terhadap kami. kita dibuat dalam image Nya.
> mereka yang datang kepada Abraham 3 orang.
>
> Yesus juga pernah hadir di masa lalu:
>
> Yoh. 8:56 – 58
> Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah
> melihatnya dan ia bersukacita.\" Maka kata orang-orang Yahudi itu
> kepada-Nya: \"Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah
> melihat Abraham?\" Kata Yesus kepada mereka: \"Aku berkata kepadamu,
> sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.\"
>
> Kenapa Yesus berkata `Aku\’ telah ada? Ingat lah Keluaran 3:13 :
>
> Lalu Musa berkata kepada Allah, \"Tetapi apabila aku mendapatkan orang
> Israel dan berkata kepada mereka: Allah nenek moyangmu telah mengutus
> aku kepadamu, dan mereka bertanya kepadaku: bagaimana tentang nama-
> Nya? –apakah yang harus kujawab kepada mereka?\" Firman Allah kepada
> Musa, \"AKU ADALAH AKU.\" Firman-Nya lagi, \"Beginilah kau (Musa)
> katakan kepada orang Israel (umatmu) itu: \"AKULAH AKU\" (yang) telah
> mengutus aku kepadamu.\"
>
> *AKULAH AKU = ALLAH.
>
> Dapatkah semua orang secara jujur setelah semua bukti yg jelas ini
> mengakui bahwa yesus adalah Tuhan dalam bentuk daging????
>
> Bahkan Al Qur\’an mengakui bahwa Yesus mengetahui kapan hari kiamat.
>
> Tiga Anugerah telah diberikan kepada Yesus : menjadikannya raja,
> sebagai Tuhan, dan mati untuk menebus dosa kita.
>
> (Anis Soros kemudian banyak mengutip ayat-ayat tentang mujizat Yesus
> sebagai bukti Yesus adalah Tuhan).
>
> Yesus juga punya Power untuk MELENYAPKAN, perhatikan :
>
> Matius 21:18. Pada pagi-pagi hari dalam perjalanan-Nya kembali ke
> kota, Yesus merasa lapar.
> 21:19 Dekat jalan Ia melihat pohon ara lalu pergi ke situ, tetapi Ia
> tidak mendapat apa-apa pada pohon itu selain daun-daun saja. Kata-Nya
> kepada pohon itu: \"Engkau tidak akan berbuah lagi selama-lamanya!\"
> Dan seketika itu juga keringlah pohon ara itu.
>
> Yesus lapar, ingat! Yesus adalah Tuhan yang menjadi manusia. ia
> adalah 100% manusia dan juga 100% Tuhan.
>
> (Anis Soros lalu menceritakan berbagai kemampuan Yesus seperti bisa
> menghidupkan orang mati, dll).
>
> Manusia Tuhan sudah dilemparkan dari sejarah (maksudnya dewa pagan
> Yunani dan lainnya). TAPI INI SATU-SATUNYA, MANUSIA TUHAN SEJATI
> YAKNI YESUS Kristus. Bla……bla…..bla………. sampai selesai.
>
> Tampilan Ahmeed Deedat
>
> Allah bersabda dalam Al Qur\’an :
>
> Sebenarnya Kami melontarkan yang hak kepada yang bathil lalu yang hak
> itu menghancurkannya, maka dengan serta merta yang bathil itu lenyap.
> Dan kecelakaanlah bagimu disebabkan kamu mensipati (Allah dengan
> sifat-sifat yang tak layak bagi-Nya). (QS. 21:18)
>
> Subjek debat kita : Apakah Yesus itu Tuhan? Sangat digampang dijawab
> kalau kita bertanya balik : Apakah Yesus mengklaim dirinya sebagai
> Tuhan? Apakah dia berkata `Saya Tuhan\’ dan `sembahlah saya\’? And
> believe ladies and gentleman, there is not a single verse and vocal
> statement in any of the 66 books of the Bible or 73 books of Roman
> Catholic, where Jesus said `I am God\’ or `worship me\’. Tidak ada.
> Bahkan saya sangat gembira mendengar sebuah pernyataan yg tegas dan
> gamblang dari mulut Yesus sendiri. Karena saya dan muslim seluruhnya
> percaya bahwa Yesus adalah utusan Allah (John 17:3). Kami percaya
> bahwa dia bisa menghidupkan orang mati dan menyembuhkan lepra atas
> izin Allah. Inilah perbedaan yang hakiki antara muslim dan Kristen.
> Dan saya lihat saudara Soros tidak menyatakan satu pun pernyataan
> bahwa Yesus itu mengaku dirinya Tuhan, dan sembahlah saya. Tapi Soros
> tentu masih ada waktu pada tanggapannya kedua nanti setelah saya ini.
>
> Pernyataan yang paling mendekati adalah kutipan kitab Wahyu yang
> berbunyi : Aku alpha dan omega. Tapi, ayat itu bukanlah ucapan Yesus
> sejati, melainkan mimpi nya si Johanes, karena di kitab itu banyak
> terdapat ayat-ayat aneh seperti binatang dengan tanduk, saya pikir
> ini adalah pengalaman orang yang apabila makan terlalu banyak.
>
> Jika anda mengimani Trinitas : dengan nama Bapa, anak dan roh kudus,
> maka akan muncul 3 gambaran berbeda terlintas di pikiran anda.
> Bagaimana pendapat anda-anda: dimana ada Bapa kalian pikirkan Anak,
> dimana ada Anak kau pikirkan Roh kudus, bukan? Tiga gambaran pikiran
> ini tidak akan pernah bisa bersatu. Tiga akan tetap tiga.
>
> Bicara tentang manusia menjadi Tuhan dan Tuhan menjadi manusia.
> Seperti ajaran Hindu yakni reinkarnasi. Atau Kristen dengan `Tuhan
> menjadi manusia\’ nya. Konsep Islam menyatakan : Sesungguhnya telah
> kafirlah orang-orang yang berkata:\"Sesungguhnya Allah ialah Al-Masih
> putera Maryam\", padahal Al-Masih (sendiri) berkata:\"Hai Bani Israil,
> sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu\". Sesungguhnya orang yang
> mempersekutukan (sesuatu dengan) Allah, maka pasti Allah mengharamkan
> kepadanya surga, dan tempatnya ialah neraka, tidaklah ada bagi orang-
> orang zalim itu seorang penolongpun. (QS. 5:72)
>
> Matius 27
> 27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: \"Eli,
> Eli, lama sabakhtani?\" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau
> meninggalkan Aku?
>
> Yohanes 20
> 20:17 Kata Yesus kepadanya: \"Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku
> belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku
> dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada
> Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu.\"
>
> Ketika yesus menceritakan tentang Tuhan, dia sering berkata `Bapa-ku
> dan Bapa-mu\’ berulang-ulang. Lebih banyak Yesus menyebut `Bapa-mu\’
> ketimbang `Bapa-ku\’. Ini artinya Bapa adalah Tuhan pencipta alam dll
> sebagainya. Tetapi Tuhan tidak `melahirkan\’. Karena
> istilah `melahirkan\’ itu adalah ciri makhluk yg punya fungsi seks.
> Dan kita tidak bisa memasukkan itu sebagai kualitas `Tuhan\’
> jika `Tuhan melahirkan `Anak Tuhan\’. Orang Kristen sering
> berkata `Anak Tuhan\’ berulang-ulang. Lalu bagaimana dengan Adam?
> Jadi, berapa banyaknya `Anak Tuhan\’? orang kristen menjawab : Satu
> (Yesus). Saya katakan, anda tidak membaca biblos dengan baik dan
> seksama. Menurut biblos, Tuhan mempunyai anak yg beragam.
> Perhatikan :
>
> Kej. 6:2 maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan
> manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara
> perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka.
>
> Keluaran 4:22 Maka engkau harus berkata kepada Firaun: Beginilah
> firman TUHAN: Israel ialah anak-Ku, anak-Ku yang sulung.
>
> Yeremiah 31:9 Efraim adalah anak sulung-Ku.
>
> Roma 8:14 Semua orang, yang dipimpin Roh Allah, adalah anak Allah.
>
> Singkatnya : jika anda patuh pada rencana Tuhan, maka anda orang yg
> saleh, dan dalam idiom bahasa Yahudi itu bernama `Anak Tuhan\’. Orang
> Kristen bilang : tidak, tidak. Yesus tidak seperti itu. Yesus
> dilahirkan tapi tidak diciptakan. Saya bertanya pada anda yg
> berbahasa Inggris, apa artinya `begotten but not made?\’ dan
> percayalah pada saya yang sudah 40 tahun berdebat dengan orang
> kristen, bahwa tidak ada satu orang Kristen yang bisa buka mulut
> tentang apa maksud dari `dilahirkan tapi tidak diciptakan\’. Saudara
> Soros adalah orang Amerika tentu dia akan paham apa maksudnya itu.
> Betul saudara soros? (Soros pura-pura tidak mendengarkan. Dia asyik
> aja ngobrol dengan pembantunya).
>
> Muslim berkeyakinan bahwa kafirlah orang yang bilang Yesus itu Tuhan
> yg menjelma. Tapi, ternyata ada juga pihak kristen sendiri yang
> menghakimi kafir bagi yang menganggap yesus itu adalah tuhan.
> Perhatikan, Kristen ortodok, Anglikan dan Katolik Roma selalu
> menempatkan Yesus sebagai kedua dalam trinitas. Tidak pernah Yesus
> menempati posisi pertama sebelum Bapa. nah, jika ada orang Kristen
> yg bilang bahwa Yesus itu adalah Bapa, maka ini adalah heresy
> (penyimpangan, bidat).
>
> Dan saya heran dengan Soros yang menyembunyikan fakta bahwa dia
> sebenarnya menganggap yesus adalah Bapa. saya baca di buku
> karangannya sendiri, The Liberated Palestinian, mungkin dia sudah
> lama tidak baca karena bukunya sudah lama ada pada saya. Saya tidak
> tahu, palestina terbebaskan dari apa, apakah dari Yahudi atau
> Kristen. Ia menuliskan di halaman 80, \"Bapa disorga yang penuh kasih
> sayang. Saya bersyukur atas mujizat dalam hidupku. Mujizat terbesar
> bagiku adalah cukuplah Engkau mati bagiku\". Nah, Bapa mana yg
> dimaksud Soros mati demi dia? Jadi, menurut Soros Yesus adalah Bapa.
> sedangkan menurut Biblos lain lagi, kontradiksi dengan soros :
>
> Matius 23:9 Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini,
> karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.
>
> Kis. 2:22 Hai orang-orang Israel, dengarlah perkataan ini: Yang aku
> maksudkan, ialah Yesus dari Nazaret, seorang yang telah ditentukan
> Allah dan yang dinyatakan kepadamu dengan kekuatan-kekuatan dan
> mujizat-mujizat dan tanda-tanda yang dilakukan oleh Allah dengan
> perantaraan Dia di tengah-tengah kamu, seperti yang kamu tahu.
>
> Bukankah sering Biblos menyebutkan bahwa Yesus berkata kepada Bapa,
> berdoa. Dan umat Yahudi seringmereka mendengarkan ajaran Yesus
> (meskipun tidak mengakui kenabiannya), lalu mereka marah hendak
> menangkap Yesus, tapi Yesus melarikan diri atau menghilang (sembunyi)
> dari mereka. Berarti jelas disana bahwa Yesus itu bukanlah Bapa, dan
> berarti tidak bisa menjadi Tuhan (God).
>
> Apapun yng bisa kau bayangkan bukanlah Tuhan. Muslim mengenal 99
> sifat Allah, tapi kami tidak membayangkan Allah itu seperti apa.
> Biblos juga mengatakan bahwa Tuhan tidak ada bandingannya.
>
> Ayub 25:4-6
>
> Bagaimana manusia benar di hadapan Allah, dan bagaimana orang yang
> dilahirkan perempuan itu bersih? Sesungguhnya, bahkan bulanpun tidak
> terang dan bintang-bintangpun tidak cerah di mata-Nya. Lebih-lebih
> lagi manusia, yang adalah berenga, anak manusia, yang adalah ulat!
> (worm)\".
>
> Siapapun yg keluar dari perempuan bukanlah Tuhan. Siapapun! Yg keluar
> dari perempuan tidak pantas diperbandingkan dengan Tuhan. Apakah itu
> Yesus, Muhammad, Musa, Krisna, Rama, Buddha.
>
> Pernyataan yang jelas sekali dalam biblos anda, kecuali sesuatu
> terjadi pada kepala anda sehingga anda berkata bahwa Tuhan menjadi
> Yesus. 83 kali Yesus ditulis dan 13 disebut bahwa yesus itu anak
> Tuhan. Sisanya menyebutkan bahwa Yesus itu anak manusia. Dan pada
> hari kedelapan kelahirannya, diapun di sunat. Tuhan disunat? (Luk.
> 2:21. Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, Ia
> diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia
> dikandung ibu-Nya).
>
> Saya bayangkan jika anda adalah perawat 2000 tahun lalu. Membantu
> Maria melahirkan Yesus. Bisakah anda bayangkan makhluk kecil tak
> berdaya tanpa buah-buahan dan tikar itu adalah Tuhan anda, Yehowah
> anda, Allah anda ???????? Tidak bisa. Pikiran manusia menolak hal
> seperti ini. Yesus yang membuat ibunya tidak suci selama 40 hari,
> seperti bible bilang, adalah Tuhan anda? Kok bisa ibunya tidak suci,
> bukankah dia itu Tuhan? Tidak, karena yesus itu manusialah ibunya
> menjadi tidak suci selama 40 hari.
>
> Saudara soros berkata bahwa Bapa mati demi dia. Apakah anda bisa
> bayangkan, apa yang akan terjadi pada ciptaanNya? Tidak. Yesus tidak
> pernah berkata bahwa dia adalah Bapa. sebaliknya dia berkata (Yoh.
> 14:28) \"Bapa lebih besar dari pada Aku\". (Yoh. 5:30) Aku tidak dapat
> berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri;
>
> Saya tantang siapa saja yg bisa buktikan bahwa Tuhan bisa menciptakan
> Tuhan yang lain. Dia tidak tercipta, betul, tapi apakah Dia bisa
> menciptakan makhluk lain yang juga TIDAK TERCIPTA sama seperti
> Dia???? Ini pendapat yg logik bahwa sekali Tuhan menciptakan suatu
> makhluk, maka si makhluk adalah ciptaan. Berarti Tuhan tidak bisa
> menciptakan makhluk `yg tak tercipta\’ sama seperti diriNya. Dapatkah
> Dia menciptakan Bapa lain sehingga terdapat dua Bapa??? Saudara soros
> bilang bahwa Tuhan Maha Kuasa, maka tentu bisa menjadi manusia. Aneh,
> umat Hindu lebih konsisten karena bagi mereka Tuhan bisa menjadi apa
> saja. Makanya bagi mereka semuanya adalah Tuhan. Mengapa kristen
> tidak lebih rasional dengan menjadikan banyak Tuhan anak secara
> fisik ???
>
> Tahukah saudara, bahwa Tuhan tidak bisa melemparkan saya (Deedat)
> keluar dari kerajaanNya, suatu tempat yang bukan kerajaanNya. Apakah
> menurut anda saya lagi-lagi menganggap Tuhan itu tidak Maha Kuasa???
> Tidak! Coba jawab, kemana saya akan dilemparkan / dibuang ???
> dimanapun bayangan anda, itu masih lah daerah ciptaan Tuhan. Paham ?!
>
> Lukas 11:20 Aku mengusir setan dengan kuasa Allah
>
> Matius 12:28 Aku mengusir setan dengan kuasa Roh Allah (Bapa).
>
> The power, kita bicara soal kekuatan, yesus bisa ini dan bisa itu.
> Apakah Yesus memiliki sendiri kekuatan itu??? Dari mana dia dapatkan
> itu??? Tanyalah Yesus, kata Yesus, \"(Mat. 28:18) Kepada-Ku telah
> diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi\", siapa yang memberi, ya
> Bapa dong. Itu power bukan milik Yesus, tapi pemberian dari sesuatu
> yaitu Bapa. dan bukankah dituliskan dalam biblos bahwa `terpujilah
> Tuhan yang telah memberikan kuasa seperti itu kepada manusia
> (Yesus)\’.
>
> Tuan Soros bilang bahwa dalam Al Qur\’an, Yesus mengetahui kapan hari
> kiamat terjadi. Ini ada Al Qur\’an tolong carikan ayatnya pada saya.
> Sedangkan biblos sendiri berkata bahwa Yesus tidak tahu kapan kiamat
> terjadi :
>
> Markus 13:32 Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang
> tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa
> saja.\"
>
> Berarti Yesus berkata bahwa soal pengetahuan akan datang, saya
> tidaklah tahu seperti Tuhan Bapa. berarti saya bukanlah Bapa. tapi,
> kalau soal mujizat saya bisa lakukan, tapi ingat? itu power bukan
> milik saya tapi pemberian dari Bapa.
>
> Pertanyaan besar yg masih tersisa, dimanakah Yesus pernah berkata `I
> am God\’, atau ` Worship me\’, atau `Yesus dan Bapa adalah satu
> kesatuan penuh\’? ada yg bisa menjawab??? (kelihatan sekali wajah Anis
> Soros cerah bagaikan diisi batery nya sebesar 1000 volt).
>
> (Lalu ada umat kristen dari audience yg menjawab). \"that\’s in John
> 14:6 : I and My Father are one\".
>
> (Deedat) Thank You, tapi sumbernya salah. Kutipannya benar.
> Sebenarnya adalah John 10:30. (hadirin tepuk tangan. Ada yg
> teriak `Allahu Akbar\’).
>
> (Sepertinya ada keributan dikit. Dan moderator meminta si biang ribut
> untuk tenang).
>
> Saudara-saudara, saya hanya membaca dari otak saya. Silahkan si Tuan
> Soros untuk mengecek jika saya salah. (Soros membenarkan Ahmeed
> deedat dengan angguk-angguk bebeknya).
>
> Sekarang lihat, ketika umat Kristen berbicara ayat itu, mereka tidak
> tahu apa konteknya. Selama 40 tahun saya berdebat dengan orang
> Kristen, tidak pernah satu orangpun yg paham konteks ayat itu tanpa
> membuka bukunya sendiri. (Anis soros dan pembantunya memang harus
> membuka biblos untuk membaca konteksnya).
>
> Saya akan berikan konteknya pada kalian semua. Ayat ini dimulai pada
> ayat Yoh 10:23, dimana ketika itu Yesus sedang jalan-jalan santai.
> Datanglah umat yg berkata dengan lantangnya (ayat 24) \"Jika kamu
> memang MESIAS, katakanlah kepada kami dengan SEJELAS-JELASNYA\".
>
> Apa kata Yesus? Kata Yesus, \"saya bilang kepada kalian, tapi kalian
> tidak PERCAYA. Semua pekerjaan yang KULAKUKAN dalam nama Bapa-Ku, Dia
> lah yang memberikan kesaksian padaku\".
>
> (Sorry??.rupanya vcd nya terpotong entah kenapa. sehingga penjelasan
> Ahmeed deedat terpotong. Tapi saya coba versi saya, Kristolog. :
>
> Yoh. 10:27-29
> Domba-domba-Ku mendengarkan suara-ku dan aku mengenal mereka dan
> mereka mengikut Aku, dan aku memberikan hidup yang kekal (yoh 17:3)
> kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-
> lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-ku. Bapa-
> Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun,
> dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
>
> Jadi, jika orang mengikut Yesus dan menerima ajaran kekal / Yoh 17:3,
> maka tidak ada yang bisa menyesatkan/merebut mereka dari Yesus,
> sebagaimana manusia tidak bisa menyesatkan/merebut sesuatu yang sudah
> milik Allah. dalam hal inilah Yesus berkata bahwa Yesus dan Bapa
> adalah satu.
>
> Ini persis dengan ajaran Al Qur\’an :
>
> Apa saja yang Allah anugerahkan kepada manusia berupa rahmat,maka
> tidak ada seorangpun yang dapat menahannya; dan apa saja yang ditahan
> oleh Allah maka tidak ada seorangpun yang sanggup untuk melepaskannya
> sesudah itu.Dan Dialah Yang Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana. (QS.
> 35:2)).
>
> Jadi, kenapa Yesus disebut Tuhan? Apa lantara dia bisa menghidupkan
> orang mati???? Oke, coba lihat kasus Yesus menghidupkan lazarus.
>
> Yoh. 11:41-43
>
> Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan
> berkata:
> \"Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah
> mendengarkan (doa) aku. Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan
> (pinta, doa) aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di
> sini mengelilingi aku, aku mengatakannya (menyatakannya), supaya
> mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.\"
>
> Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara
> keras: \"Lazarus, marilah ke luar!\"
>
> Artinya, Yesus menyatakan bahwa semua pekerjaannya yang penuh mujizat
> itu adalah pengabulan doa/pinta Yesus kepada Bapa (Allah). bukanlah
> Yesus yang melakukan semua itu dengan kekuatannya sendiri sebagai
> manusia. Dan sebagai Allah yang Maha Mendengar tentulah akan
> mengabulkan pinta utusanNya sendiri.
>
> Saya heran dengan pernyataan kebanyakan para misionaris \"Apakah Yesus
> pendusta, orang gila atau Tuhan?\" mengapa kalian selalu membuat
> kalimat seperti itu? Mengapa tidak ada manusia hebat yang menjadi
> utusan Tuhan? Mengapa dia harus menjadi pendusta atau orang gila?
> Berulang-ulang dalam pengajaran evangelis bahwa yesus bukan penipu
> dan bukan pendusta. Apakah jika orang bukan pendusta dan bukan
> penipu, maka dia itu adalah Tuhan? Dan apakah jika dia bukan Tuhan
> maka dia pendusta atau penipu? Mengapa jika tidak ini maka pasti itu?
> Heran saya dengan cara-cara kalian.
>
> Yesus berkata bahwa pikullah salib mu dan ikuti aku, maka aku akan
> berikan hidup yg kekal (yoh 17:3), ikuti ajaran Yesus. Jika tidak,
> sungguh Yesus telah bersabda : (Mat 5:20 ) `Jika hidup keagamaanmu
> tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan
> orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam
> Kerajaan Sorga\". Jadi, kalian harus lebih baik dari Yahudi. Dan
> kalian tidak bisa jadi lebih baik dari Yahudi kecuali kalian
> melaksanakan hukum Taurat dan kitab Para Nabi.
>
> Jika kalian telah mengikuti Yesus dan laksanakan ajaran Taurat dan
> kitab Para Nabi, maka kalian tidak perlu dibantu untuk menjadi Muslim.
>
> Wassalamualaikum.
>
>
>
> Tampilan Anis Soros yg ke DUA
>
> (Sudah bukan rahasia umum lagi, bahwa pendeta berkotbah dengan
> semangat berapi-api sebagai kamuflase bahwa seolah-olah yg
> diajarkannya itu sudah benar).
>
> Permintaan bahwa dimana Yesus itu Tuhan? Coba perhatikan Yohanes
> 13:13 \"Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab
> memang Akulah Guru dan Tuhan. (terjemahan bhs Inggrisnya adalah dari
> kata `Lord\’ bukan dari kata `God\’).
>
> Tolong diingat, jika ratu Inggris datang ke sini, tentu dia tidak
> akan selalu berkata `Saya ratu\’.
>
> Mengenai Trinitas, Yesus ada bukanlah dari pengalaman seksual. Yesus
> anak Allah artinya adalah sebagai gelar spiritual dan Dia datang
> karena Dia mencintai kalian (hadirin bertepuk tangan riuh, biasa
> lah.).
>
> Let me challenge you, 75% of wonderful Qur\’an in my wonderful
> language of Arabic, is from the Bible (TANTANGAN ANIS SOROS YG KELAK
> AKAN BERLANJUT DI PERTEMUAN DEBAT SELANJUTNYA).
>
> Jika kita lihat dari Bible, bahwa Tuhan menunjuki manusia kepada
> jalanNya, tapi manusia mengikuti jalan lain. Terus begitu melulu.
> Maka, tidak akan pernah manusia terselamatkan. Seperti semut yang
> akan masuk ke jurang, maka akankah saya harus menjadi semut untuk
> menyelamatkan semut atau tetap menjadi manusia dan tereak-tereak?
> Nah jika anda mempunyai kekuatan untuk menjadi semut, apakah anda
> tidak akan menjadi semut menyelemakatkan semut yang akan masuk ke
> jurang? Karena sekali kamu menjadi semut, maka kamu akan sebagai
> semut selamanya. Untuk itulah Yesus datang sebagai manusia jelmaan
> dari Tuhan, maka dia hidup sebagai manusia seluruhnya. Yesus datang
> menjelaskan bagaimana menebus dosa manusia. Dan tak seorang pun bisa
> jadi anak Tuhan yang saleh tanpa pengorbanan darah dari Yesus anak
> Tuhan. (INGAT! PIDATO SOROS SANGAT BERAPI-API, YAG JIKA DIA MENGIDAP
> PENYAKIT JANTUNG, PASTILAH DIA MATI KETIKA PIDATO TSB).
>
> Meskipun Bishop dari gereja Anglikan setuju atau tidak, maka Yesus
> sebagai Tuhan adalah benar, meskipun semua manusia telah berdusta.
> (SEPERTINYA ANIS SOROS TIDAK BERDEBAT TAPI MELAKUKAN DEBAT MONOLOG,
> KARENA TIDAK BANYAK PERMASALAHAN DARI DEEDAT YG BISA DIA JAWAB).
>
> Saya undang semuanya untuk mencari kebenaran, yaitu Tuhan dalam
> Yesus, yang menyatukan dunia pada dirinya. Saat muslim menjadi
> menjadi muslim sejati, dan kristen menjadi kristen sejati, ketika
> mereka semua menerima pemberian Tuhan yaitu Yesus anak Tuhan.
>
>
> Tampilan Ahmeed Deedat ke DUA
>
> Ketika Yesus menjawab pertanyaan Filipus, yang meminta untuk
> diperlihatkan Bapa/ Allah, Yesus berkata : (Yoh 14:9) \"Telah sekian
> lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku?
> Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa.
> Jika ayat itu diartikan harfiah, tentulah berarti `Yesus adalah
> Bapa\’. tapi jika kita lihat lagi konteksnya lagi, maka akan terlihata
> salah pemahaman yang sangat serius. Lagi dan lagi salah pemahaman.
>
> Sebelumnya, Yesus berkata tentang `dia akan pergi\’, (Yoh 14:4-5) \"Dan
> ke mana Aku pergi, kamu tahu jalan ke situ. Kata Tomas kepada-
> Nya: \"Tuhan, kami tidak tahu ke mana Engkau pergi; jadi bagaimana
> kami tahu jalan ke situ?\"
>
> Rupanya para murid yesus salah mengira lagi. Mereka mengira bahwa itu
> lokasi geografis, padahal Yesus sedang berbicara tentang `spiritual
> journey\’. Karena itu lah Yesus memberikan keterangan lanjutan :
>
> Yoh 14:6-7
> \"Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang
> datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku. Sekiranya kamu mengenal
> Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Kalau kamu mengenal Dia maka
> kamu telah melihat Dia.\"
>
> (mungkin bak kata pepatah, tak kenal maka tak sayang, tak sayang maka
> tak cinta. Juga bandingkan dengan sistem bhs di barat, ketika kita
> mengerti maksud seseorang, maka kita berkata `o, I see\’. Apakah
> diartikan `o, saya melihat\’ ? )
>
> masih juga murid Yesus tidak puas. Maka mereka meminta untuk
> diperlihatkan Bapa di mata bulat mereka : (Yoh 14:8) Kata Filipus
> kepada Yesus: \"Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah
> cukup bagi kami.\"
>
> Maka muncullah ucapan yesus diatas (Yoh 14:9) \"Telah sekian lama Aku
> bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku?
> Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa.\"
>
> Artinya \"Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun
> engkau tidak mengenal (MEMAHAMI ucapan) Aku? Barangsiapa telah
> melihat (MEMAHAMI ucapan) Aku, ia telah melihat (MEMAHAMI Kehendak)
> Bapa\".
>
> Dengan kata lain Yesus berkata kepada Filip, \"Filip kamu ini gimana
> sih? Bukankah kamu itu Yahudi bahwa kamu tahu Tuhan tidak bisa
> dilihat dengan mata kamu sendiri. Sedangkan kamu sudah bersama aku
> selama 3 tahun? If you have seen me you have seen the father,
> meaning `if you understood me you understood what God is\’.
>
> Dan ini adalah bahasa kita. Itulah maksud biblos bahwa kita
> disebutkan \"mereka melihat tapi tak melihat, mereka mendengar tapi
> tak mendengar. Mereka tetap tak mengerti.\" Artinya, melihat itu
> bukanlah dengan melihat secara fisik tapi secara spiritually. Jadi
> Yesus tidak sedang mengklaim sebagai Bapa.
>
> Sesi Tanya Jawab
>
> Question to Ahmeed Deedat :
> Mengapa Thomas memanggil Yesus dengan `Ya tuanku, ya Tuhanku!\"
>
> Yohanes 20:27-28
> Kemudian Yesus berkata kepada Tomas, \"Lihatlah tangan-Ku, dan
> taruhlah jarimu di sini. Ulurkan tanganmu dan taruhlah di lambung-Ku.
> Jangan ragu-ragu lagi, tetapi percayalah!\"
> \"Tuhanku dan Allahku!\", berkata Tomas kepada Yesus.
>
> Jawab :
> Karena ketika Yesus pertama kali datang, Tomas sedang tidak ada.
> Yesus makan dan tidur disitu, lalu kemudia Tomas datang dan para
> murid lain memberi tahu `Look, our master is here\". Dalam pikiran
> Tomas adalah kecuali jika aku pegang badannya, baru aku percaya.
> Karena dia tidak percaya bahwa Yesus secara fisik ada bersama mereka.
> Karena dalam pikiran Tomas Yesus sudah mampus dan tidak mungkin ada
> secara fisik bersama mereka.
>
> Ternyata yesus muncul di hadapan Tomas dan berkata seperti diatas.
> Sesuai dengan keinginan Tomas. Tentu saja Tomas kaget bukan alang
> kepalang. Makanya dia mengucapkan kekagetan, \"Tuhanku dan Allahku\".
>
> Ini sama saja saya berkata pada saudara Anis, \"saudara Anis, o,
> Tuhanku, kenapa kamu bilang bahwa Yesus itu mengetahui hari kiamat di
> dalam Al Qur\’an, sedangkan di dalam biblos sendiri tidak ada?\" apakah
> saya menganggap saudara Anis ini
> Tuhan???????????????????????????????????
>
> Question to Anis Soros
>
> Apakah Yesus berdoa? Jika betul berdoa, kepada siapa Yesus berdoa?
> Mengapa Tuhan yang sempurna perlu berdoa? Would you please answer
> this?
>
> Jawaban:
> Kawan-kawan tercinta, alangkah indahnya, dan kepada saudaraku
> (Deedat), saya yakin kita akan mempunyai kesempatan lain untuk
> berbagi kesamaan pandangan. Saya berharap bisa mengusulkan tema lain,
> seperti yang ia lakukan. (hadirin riuh ribut karena Anis Soros suka
> mengalihkan pembicaraan).
>
> Jawaban atas pertanyaan tadi, salah satu kesulitan anda adalah
> kelihatannya tuhan anda begitu kecil. Tuhan Maha Besar, hingga ia
> datang kepada mu dan mencintaimu. Bisakah anda memahami itu? Tuhan
> adalah cinta. Dan dalam bentuk manusia, membebaskan setiap dosa, ia
> menghadirkan doa kepada Bapa, ingat ketika Yesus disalib dia
> berseru : Eli Eli, yang berarti Tuhan ku Tuhanku? Ketika Yesus mati,
> Tuhan tidak mati, tapi tubuh Yesus yang mati. Jiwanya tetap hidup.
> Jadi, jawabannya adalah Yesus berdoa kepada Bapa yang disorga.
>
> (padahal kalau kristolog mati, jiwa kristolog juga tidak mati, tapi
> masih hidup dan ditempatkan di dalam alam roh menunggu dibangkitkan
> di hari kiamat).
>
> Question to Ahmed Deedat.
>
> Ketika Yesus berkata `Aku dan Bapa adalah Satu\’, Satu dalam bahasa
> Yunani adalah berarti satu yg netral. Bagaimana tanggapan bapak?
>
> Jawaban :
> Satu dalam bhs Yunani adalah `Hen\’. Istilah `Hen\’ ini juga dipakai
> pada ayat berikut :
>
> Yoh 17:11. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu,
> yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku (untuk
> menyampaikannya), supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.
>
> Jika arti Hen ini adalah satu seperti sosis, dimana sosis adalah
> dading dihancurkan menjadi satu daging yang halus, maka timbul
> pertanyaan : apakah para murid bersatu satu sama lain secara fisik
> juga??????????
>
> (berhubung cdrom saya agak ngadat dikit, mungkin karena kepanasan,
> maka filmnya agak ngadat. Tapi sesi tanya jawab ini tidak berlangsung
> lama. Tidak banyak pertanyaan yang dijawab oleh masing-masing
> peserta. Hanya tinggal 2 pertanyaan lagi sebelum diakhiri `paksa\’
> oleh moderator\’)
>
> Question to Anis soros:
>
> (Saya lupa pertanyaannya, tapi ada statement disela-sela jawabannya
> yang menuduh bahwa umat Islam juga mengakui trinitas dalam ucapan
> bismillah mereka).
>
> Question to Ahmed deedat:
>
> (saya juga lupa, tapi ada ralat atas pernyataan Soros bahwa Bismillah
> mengandugn trinitas. Padahal artinya adalah Dengan menyebut nama
> Allah yang (bersifat) Maha Pengasih dan Maha Penyayang. Sebaliknya
> trinitas adalah Dalam nama Bapa, dan nama Anak dan nama Roh Kudus).
>
> Akhir perdebatan
>
> Moderator memberikan kesempatan terakhir `dengan curangnya\’ kepada
> Anis Soros untuk memberikan pernyataan positif. Lalu Anis Soros lagi-
> lagi dengan gaya tidak tahu malunya memprovokasi audience untuk
> mencari kebenaran dalam nama Yesus.
>
> Huuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu?????.. kata hadirin.
</font> -
AuthorPosts
- The forum ‘Iseng dalam keluhuran’ is closed to new topics and replies.