December 4, 2020

Debat: Syeikh ahmeed deedat VS Dr.Anis sorrosh

Home Forums Iseng dalam keluhuran Debat: Syeikh ahmeed deedat VS Dr.Anis sorrosh

Viewing 1 post (of 1 total)
  • Author
    Posts
  • #75950464
    Hussein Al-ba'bud
    Participant

    <font face=\"sylfaen\" size=\"3\" color=\"red\">
    Awal Mula Pertemuan :
    >
    ><b> DR Anis Sorosh menghadiri debat antara Ahmeed Deedat dengan Prof.
    > Floyd Clark dari AS, di Robert Hall, London, 7 Juli 1984. waktu itu
    > memperdebatkan topik : Was Christ Crucified? Pada akhir sesi debat
    > itu yakni sesi tanya jawab, tampillah DR Anis Sorosh, bertanya jawab
    > dgn Ahmeed Deedat. Pertanyaannya adalah \"jika Al Qur\’an memang dari
    > Allah kenapa ada pertentangan? Karena di dalam Al Qur\’an jelas betul
    > Yesus disebutkan `telah\’ mati. `Kesejahteraan atas dirinya pada hari
    > ia dilahirkan dan pada hari ia (telah) meninggal dan pada hari ia
    > dibangkitkan hidup kembali. (QS 19:15).\"</b>
    >
    > Dijawab oleh Ahmeed Deedat : \"ayat itu tidaklah seperti yg saudara
    > Anis Sorosh sebutkan. Yg benarnya adalah `Kesejahteraan atas dirinya
    > pada hari ia dilahirkan dan pada hari ia meninggal dan pada hari ia
    > dibangkitkan hidup kembali. (QS 19:15). Bhs inggrisnya saudara Anis
    > Sorosh adalah `the day that he died\’, bukan……yg bener itu
    > adalah `the day that he die\’. Bukan past tense melainkan future tense\"
    >
    > Awal Mula Tantangan Debat :
    >
    > Pada sesion tanya jawab perkuliahan, Anis Sorosh menantang Ahmeed
    > Deedat untuk debat terbuka. Anis Soros maju ke depan dan
    > berkata : \"Pertanyaanku adalah Maukah anda menerima tantanganku untuk
    > berdebat?\" Dijawab oleh moderator acara \"Itu bukan pertanyaan\". Dan
    > dijawab oleh Ahmeed Deedat \"Biarkan saja dia, teruskan saudara\".
    >
    > Deedat yg duduk dipodium berdiri mendekati ujung podium agak dekat
    > kepada Sorosh.
    >
    > \"Brother, boleh kah saya tahu identitas anda?\" kata Deedat.
    > \"Anis Soros, orang Arab Palestina Kristen, yang menganggap Islam
    > hanyalah sebagai sekte Kristen, bukan agama tersendiri\", kata Soros.
    > \"Thank you very much. Saya terima tantangan anda, saya beri anda cek
    > kosong tinggal diisi untuk menyewa Robert Hall, Birmingham. Temanya
    > silahkan anda pilih yaitu apakah Yesus Tuhan?, kebenaran Trinitas,
    > apakah Bible Firman Tuhan?, atau Yesus Tuhan atau manusia?\", kata
    > Deedat.
    > \"Semuanya\", sahut Sorosh.
    > \"kalau gitu kita bisa bertemu 4 sampai 5 kali untuk itu\", kata Deedat.
    > (sepertinya Sorosh kepingin membahas semuanya sekaligus).
    > \"tidak, tidak. Brother sorosh, anda menantang saya. Anda cukup jantan
    > untuk itu. Saya yang sewa gedung dan juga mengurus publikasinya\",
    > kata Deedat.
    >
    > Jalannya Perdebatan
    >
    > Saya tidak menjelaskan detil perdebatan. Akan sangat bagus temen-
    > temen kristen mempunyai vcd ini sendiri. Mungkin terdapat kesalahan
    > penerjemahan oleh pihak Muslim, tapi bhs Inggrisnya masih jelas
    > terdengar. Berikut ini akan saya tampilkan moment-moment penting yg
    > terjadi.
    >
    >
    > Tampilan DR Anis Shoros :
    >
    > Saya tanya kepada kalian : Apakah Yesus itu Pendusta, orang gila
    > ataukah Tuhan?
    >
    > Agama adalah usaha manusia mencari Tuhan. Saya mau tanya pada
    > kalian : Apakah tuhan telah ilang makanya dicari? Tidakkah kita yang
    > ilang dan Dia datang untuk mencari kita? Itulah sebabnya Yesus datang
    > untuk mencari anda dan saya.
    >
    > Injil adalah buku paling luar biasa di dunia. Terdiri dari 66 kitab,
    > diturunkan selama 1500 tahun. oleh lebih dari 40 penulis; ada yang
    > raja, ada yang miskin, ada yg tua, muda, ada yang penggembala dan ada
    > yang penangkap ikan. Karena pengarangnya cuma satu yaitu roh kudus,
    > roh tuhan yg hidup.
    >
    > Injil telah berpengaruh dalam peradaban manusia, saat dia diimani dan
    > diamalkan. Keakuratan bible telah diuji tapi tidak terbukti.
    > Keakuratannya dibuktikan oleh dokumen sejarah.
    >
    > Lihat di alam bukti kebenaran Ketuhanan Trinitas:
    >
    > 1. Tiga elemen dasar : padat, cair, gas.
    > 2. Udara punya 3 atom : oksigen, nitrogen, hidrogen
    > 3. Air dipanaskan menguap, didinginkan jadi es, dan normalnya
    > cair
    > 4. matahari : cahaya, hangat dan panasnya. Tiga hal dari satu
    > matahari.
    > 5. waktu : past tense, present, future
    > 6. Manusia : badan, jiwa, dan pikiran
    > 7. keluarga : ayah, ibu, anak
    >
    > Trinitas muncul pertama kali dalam Biblos Perjanjian Lama yaitu :
    >
    > 1. Tuhan Bapa : (Kej. 1:1) Pada mulanya Allah menciptakan langit
    > dan bumi.
    > 2. Anak : (Kej. 1:3) Berfirmanlah Allah: \"Jadilah terang.\" Lalu
    > terang itu jadi.
    > 3. Roh Kudus (Kej.1:2) Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap
    > gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas
    > permukaan air.
    >
    > Rupanya hal ini pun digenapi lagi oleh ucapan Yohanes setelah ribuan
    > tahun sejak Kitab Kejadian : (Yoh 1:1) Pada mulanya adalah Firman;
    > Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
    >
    > Tuhan pastilah bisa menjadi manusia. Sebelum menjadi seorang bayi,
    > 1500 tahun yang lalu Tuhan telah muncul ke hadapan Abraham.
    > Perhatikan :
    >
    > Kejadian 18:1-3
    >
    > Kemudian TUHAN menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin
    > di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik.
    > Ketika ia mengangkat mukanya, ia melihat tiga orang berdiri di
    > depannya. Sesudah dilihatnya mereka, ia berlari dari pintu kemahnya
    > menyongsong mereka, lalu sujudlah ia sampai ke tanah, serta
    > berkata: \"Tuanku, jika aku telah mendapat kasih tuanku, janganlah
    > kiranya lampaui hambamu ini.
    >
    > Kemudian, ketika Abraham memohon ampun untuk Sodom dan Gomorah, kita
    > tahu bahwa Tuhan berbicara pada Abraham dalam bentuk manusia.
    > perhatikan :
    >
    > Kejadian 18:22-25
    >
    > Lalu berpalinglah orang-orang itu dari situ dan berjalan ke Sodom,
    > tetapi Abraham masih tetap berdiri di hadapan TUHAN. Abraham datang
    > mendekat dan berkata: \"Apakah Engkau akan melenyapkan orang benar
    > bersama-sama dengan orang fasik? Bagaimana sekiranya ada lima puluh
    > orang benar dalam kota itu? Apakah Engkau akan melenyapkan tempat itu
    > dan tidakkah Engkau mengampuninya karena kelima puluh orang benar
    > yang ada di dalamnya itu?
    > Jauhlah kiranya dari pada-Mu untuk berbuat demikian, membunuh orang
    > benar bersama-sama dengan orang fasik, sehingga orang benar itu
    > seolah-olah sama dengan orang fasik! Jauhlah kiranya yang demikian
    > dari pada-Mu! Masakan Hakim segenap bumi tidak menghukum dengan
    > adil?\"
    >
    > Kejadian 18:33
    > Lalu pergilah TUHAN, setelah Ia selesai berfirman kepada Abraham; dan
    > kembalilah Abraham ke tempat tinggalnya.
    >
    > Lalu, bagaimana bisa Tuhan pergi (walk away) dari Abraham ??? ini
    > berarti Tuhan berjalan di jalan.
    >
    > Bahkan gambaran Melkisedek pun adalah juga gambaran Yesus :
    >
    > Ibrani 7:3
    > Melkisedek (Imam Allah) tidak berbapa, tidak beribu, tidak
    > bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan,
    > dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, ia tetap menjadi imam
    > sampai selama-lamanya.
    >
    > Tuan Deedat menulis dalam bukunya `Kok Tuhan makan?\". Pak Deedat,
    > anda siapa sampai anda bisa mengatur apa yang bisa dan yg tidak bisa
    > Tuhan lakukan? Bukankah dalam Kejadian 18 diatas ada 3 orang dari
    > sorga, memberikan pimpinan pada Abraham dan mereka makan? Yesus
    > ribuan tahun kemudian juga lahir dan juga makan, karena dia
    > berkehendak karena dia Tuhan.
    >
    > Mungkin masalah anda, tuan Deedat, menyatakan 40 kali sehari : Allahu
    > Akbar, tapi tidak terlalu besar untuk menampilkan mukjizat luar
    > biasa. Sampai kapan anda akan membuat jarak antara kami dengan Tuhan,
    > menindas kami, diktator terhadap kami. kita dibuat dalam image Nya.
    > mereka yang datang kepada Abraham 3 orang.
    >
    > Yesus juga pernah hadir di masa lalu:
    >
    > Yoh. 8:56 – 58
    > Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah
    > melihatnya dan ia bersukacita.\" Maka kata orang-orang Yahudi itu
    > kepada-Nya: \"Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah
    > melihat Abraham?\" Kata Yesus kepada mereka: \"Aku berkata kepadamu,
    > sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.\"
    >
    > Kenapa Yesus berkata `Aku\’ telah ada? Ingat lah Keluaran 3:13 :
    >
    > Lalu Musa berkata kepada Allah, \"Tetapi apabila aku mendapatkan orang
    > Israel dan berkata kepada mereka: Allah nenek moyangmu telah mengutus
    > aku kepadamu, dan mereka bertanya kepadaku: bagaimana tentang nama-
    > Nya? –apakah yang harus kujawab kepada mereka?\" Firman Allah kepada
    > Musa, \"AKU ADALAH AKU.\" Firman-Nya lagi, \"Beginilah kau (Musa)
    > katakan kepada orang Israel (umatmu) itu: \"AKULAH AKU\" (yang) telah
    > mengutus aku kepadamu.\"
    >
    > *AKULAH AKU = ALLAH.
    >
    > Dapatkah semua orang secara jujur setelah semua bukti yg jelas ini
    > mengakui bahwa yesus adalah Tuhan dalam bentuk daging????
    >
    > Bahkan Al Qur\’an mengakui bahwa Yesus mengetahui kapan hari kiamat.
    >
    > Tiga Anugerah telah diberikan kepada Yesus : menjadikannya raja,
    > sebagai Tuhan, dan mati untuk menebus dosa kita.
    >
    > (Anis Soros kemudian banyak mengutip ayat-ayat tentang mujizat Yesus
    > sebagai bukti Yesus adalah Tuhan).
    >
    > Yesus juga punya Power untuk MELENYAPKAN, perhatikan :
    >
    > Matius 21:18. Pada pagi-pagi hari dalam perjalanan-Nya kembali ke
    > kota, Yesus merasa lapar.
    > 21:19 Dekat jalan Ia melihat pohon ara lalu pergi ke situ, tetapi Ia
    > tidak mendapat apa-apa pada pohon itu selain daun-daun saja. Kata-Nya
    > kepada pohon itu: \"Engkau tidak akan berbuah lagi selama-lamanya!\"
    > Dan seketika itu juga keringlah pohon ara itu.
    >
    > Yesus lapar, ingat! Yesus adalah Tuhan yang menjadi manusia. ia
    > adalah 100% manusia dan juga 100% Tuhan.
    >
    > (Anis Soros lalu menceritakan berbagai kemampuan Yesus seperti bisa
    > menghidupkan orang mati, dll).
    >
    > Manusia Tuhan sudah dilemparkan dari sejarah (maksudnya dewa pagan
    > Yunani dan lainnya). TAPI INI SATU-SATUNYA, MANUSIA TUHAN SEJATI
    > YAKNI YESUS Kristus. Bla……bla…..bla………. sampai selesai.
    >
    > Tampilan Ahmeed Deedat
    >
    > Allah bersabda dalam Al Qur\’an :
    >
    > Sebenarnya Kami melontarkan yang hak kepada yang bathil lalu yang hak
    > itu menghancurkannya, maka dengan serta merta yang bathil itu lenyap.
    > Dan kecelakaanlah bagimu disebabkan kamu mensipati (Allah dengan
    > sifat-sifat yang tak layak bagi-Nya). (QS. 21:18)
    >
    > Subjek debat kita : Apakah Yesus itu Tuhan? Sangat digampang dijawab
    > kalau kita bertanya balik : Apakah Yesus mengklaim dirinya sebagai
    > Tuhan? Apakah dia berkata `Saya Tuhan\’ dan `sembahlah saya\’? And
    > believe ladies and gentleman, there is not a single verse and vocal
    > statement in any of the 66 books of the Bible or 73 books of Roman
    > Catholic, where Jesus said `I am God\’ or `worship me\’. Tidak ada.
    > Bahkan saya sangat gembira mendengar sebuah pernyataan yg tegas dan
    > gamblang dari mulut Yesus sendiri. Karena saya dan muslim seluruhnya
    > percaya bahwa Yesus adalah utusan Allah (John 17:3). Kami percaya
    > bahwa dia bisa menghidupkan orang mati dan menyembuhkan lepra atas
    > izin Allah. Inilah perbedaan yang hakiki antara muslim dan Kristen.
    > Dan saya lihat saudara Soros tidak menyatakan satu pun pernyataan
    > bahwa Yesus itu mengaku dirinya Tuhan, dan sembahlah saya. Tapi Soros
    > tentu masih ada waktu pada tanggapannya kedua nanti setelah saya ini.
    >
    > Pernyataan yang paling mendekati adalah kutipan kitab Wahyu yang
    > berbunyi : Aku alpha dan omega. Tapi, ayat itu bukanlah ucapan Yesus
    > sejati, melainkan mimpi nya si Johanes, karena di kitab itu banyak
    > terdapat ayat-ayat aneh seperti binatang dengan tanduk, saya pikir
    > ini adalah pengalaman orang yang apabila makan terlalu banyak.
    >
    > Jika anda mengimani Trinitas : dengan nama Bapa, anak dan roh kudus,
    > maka akan muncul 3 gambaran berbeda terlintas di pikiran anda.
    > Bagaimana pendapat anda-anda: dimana ada Bapa kalian pikirkan Anak,
    > dimana ada Anak kau pikirkan Roh kudus, bukan? Tiga gambaran pikiran
    > ini tidak akan pernah bisa bersatu. Tiga akan tetap tiga.
    >
    > Bicara tentang manusia menjadi Tuhan dan Tuhan menjadi manusia.
    > Seperti ajaran Hindu yakni reinkarnasi. Atau Kristen dengan `Tuhan
    > menjadi manusia\’ nya. Konsep Islam menyatakan : Sesungguhnya telah
    > kafirlah orang-orang yang berkata:\"Sesungguhnya Allah ialah Al-Masih
    > putera Maryam\", padahal Al-Masih (sendiri) berkata:\"Hai Bani Israil,
    > sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu\". Sesungguhnya orang yang
    > mempersekutukan (sesuatu dengan) Allah, maka pasti Allah mengharamkan
    > kepadanya surga, dan tempatnya ialah neraka, tidaklah ada bagi orang-
    > orang zalim itu seorang penolongpun. (QS. 5:72)
    >
    > Matius 27
    > 27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: \"Eli,
    > Eli, lama sabakhtani?\" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau
    > meninggalkan Aku?
    >
    > Yohanes 20
    > 20:17 Kata Yesus kepadanya: \"Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku
    > belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku
    > dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada
    > Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu.\"
    >
    > Ketika yesus menceritakan tentang Tuhan, dia sering berkata `Bapa-ku
    > dan Bapa-mu\’ berulang-ulang. Lebih banyak Yesus menyebut `Bapa-mu\’
    > ketimbang `Bapa-ku\’. Ini artinya Bapa adalah Tuhan pencipta alam dll
    > sebagainya. Tetapi Tuhan tidak `melahirkan\’. Karena
    > istilah `melahirkan\’ itu adalah ciri makhluk yg punya fungsi seks.
    > Dan kita tidak bisa memasukkan itu sebagai kualitas `Tuhan\’
    > jika `Tuhan melahirkan `Anak Tuhan\’. Orang Kristen sering
    > berkata `Anak Tuhan\’ berulang-ulang. Lalu bagaimana dengan Adam?
    > Jadi, berapa banyaknya `Anak Tuhan\’? orang kristen menjawab : Satu
    > (Yesus). Saya katakan, anda tidak membaca biblos dengan baik dan
    > seksama. Menurut biblos, Tuhan mempunyai anak yg beragam.
    > Perhatikan :
    >
    > Kej. 6:2 maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan
    > manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara
    > perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka.
    >
    > Keluaran 4:22 Maka engkau harus berkata kepada Firaun: Beginilah
    > firman TUHAN: Israel ialah anak-Ku, anak-Ku yang sulung.
    >
    > Yeremiah 31:9 Efraim adalah anak sulung-Ku.
    >
    > Roma 8:14 Semua orang, yang dipimpin Roh Allah, adalah anak Allah.
    >
    > Singkatnya : jika anda patuh pada rencana Tuhan, maka anda orang yg
    > saleh, dan dalam idiom bahasa Yahudi itu bernama `Anak Tuhan\’. Orang
    > Kristen bilang : tidak, tidak. Yesus tidak seperti itu. Yesus
    > dilahirkan tapi tidak diciptakan. Saya bertanya pada anda yg
    > berbahasa Inggris, apa artinya `begotten but not made?\’ dan
    > percayalah pada saya yang sudah 40 tahun berdebat dengan orang
    > kristen, bahwa tidak ada satu orang Kristen yang bisa buka mulut
    > tentang apa maksud dari `dilahirkan tapi tidak diciptakan\’. Saudara
    > Soros adalah orang Amerika tentu dia akan paham apa maksudnya itu.
    > Betul saudara soros? (Soros pura-pura tidak mendengarkan. Dia asyik
    > aja ngobrol dengan pembantunya).
    >
    > Muslim berkeyakinan bahwa kafirlah orang yang bilang Yesus itu Tuhan
    > yg menjelma. Tapi, ternyata ada juga pihak kristen sendiri yang
    > menghakimi kafir bagi yang menganggap yesus itu adalah tuhan.
    > Perhatikan, Kristen ortodok, Anglikan dan Katolik Roma selalu
    > menempatkan Yesus sebagai kedua dalam trinitas. Tidak pernah Yesus
    > menempati posisi pertama sebelum Bapa. nah, jika ada orang Kristen
    > yg bilang bahwa Yesus itu adalah Bapa, maka ini adalah heresy
    > (penyimpangan, bidat).
    >
    > Dan saya heran dengan Soros yang menyembunyikan fakta bahwa dia
    > sebenarnya menganggap yesus adalah Bapa. saya baca di buku
    > karangannya sendiri, The Liberated Palestinian, mungkin dia sudah
    > lama tidak baca karena bukunya sudah lama ada pada saya. Saya tidak
    > tahu, palestina terbebaskan dari apa, apakah dari Yahudi atau
    > Kristen. Ia menuliskan di halaman 80, \"Bapa disorga yang penuh kasih
    > sayang. Saya bersyukur atas mujizat dalam hidupku. Mujizat terbesar
    > bagiku adalah cukuplah Engkau mati bagiku\". Nah, Bapa mana yg
    > dimaksud Soros mati demi dia? Jadi, menurut Soros Yesus adalah Bapa.
    > sedangkan menurut Biblos lain lagi, kontradiksi dengan soros :
    >
    > Matius 23:9 Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini,
    > karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.
    >
    > Kis. 2:22 Hai orang-orang Israel, dengarlah perkataan ini: Yang aku
    > maksudkan, ialah Yesus dari Nazaret, seorang yang telah ditentukan
    > Allah dan yang dinyatakan kepadamu dengan kekuatan-kekuatan dan
    > mujizat-mujizat dan tanda-tanda yang dilakukan oleh Allah dengan
    > perantaraan Dia di tengah-tengah kamu, seperti yang kamu tahu.
    >
    > Bukankah sering Biblos menyebutkan bahwa Yesus berkata kepada Bapa,
    > berdoa. Dan umat Yahudi seringmereka mendengarkan ajaran Yesus
    > (meskipun tidak mengakui kenabiannya), lalu mereka marah hendak
    > menangkap Yesus, tapi Yesus melarikan diri atau menghilang (sembunyi)
    > dari mereka. Berarti jelas disana bahwa Yesus itu bukanlah Bapa, dan
    > berarti tidak bisa menjadi Tuhan (God).
    >
    > Apapun yng bisa kau bayangkan bukanlah Tuhan. Muslim mengenal 99
    > sifat Allah, tapi kami tidak membayangkan Allah itu seperti apa.
    > Biblos juga mengatakan bahwa Tuhan tidak ada bandingannya.
    >
    > Ayub 25:4-6
    >
    > Bagaimana manusia benar di hadapan Allah, dan bagaimana orang yang
    > dilahirkan perempuan itu bersih? Sesungguhnya, bahkan bulanpun tidak
    > terang dan bintang-bintangpun tidak cerah di mata-Nya. Lebih-lebih
    > lagi manusia, yang adalah berenga, anak manusia, yang adalah ulat!
    > (worm)\".
    >
    > Siapapun yg keluar dari perempuan bukanlah Tuhan. Siapapun! Yg keluar
    > dari perempuan tidak pantas diperbandingkan dengan Tuhan. Apakah itu
    > Yesus, Muhammad, Musa, Krisna, Rama, Buddha.
    >
    > Pernyataan yang jelas sekali dalam biblos anda, kecuali sesuatu
    > terjadi pada kepala anda sehingga anda berkata bahwa Tuhan menjadi
    > Yesus. 83 kali Yesus ditulis dan 13 disebut bahwa yesus itu anak
    > Tuhan. Sisanya menyebutkan bahwa Yesus itu anak manusia. Dan pada
    > hari kedelapan kelahirannya, diapun di sunat. Tuhan disunat? (Luk.
    > 2:21. Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, Ia
    > diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia
    > dikandung ibu-Nya).
    >
    > Saya bayangkan jika anda adalah perawat 2000 tahun lalu. Membantu
    > Maria melahirkan Yesus. Bisakah anda bayangkan makhluk kecil tak
    > berdaya tanpa buah-buahan dan tikar itu adalah Tuhan anda, Yehowah
    > anda, Allah anda ???????? Tidak bisa. Pikiran manusia menolak hal
    > seperti ini. Yesus yang membuat ibunya tidak suci selama 40 hari,
    > seperti bible bilang, adalah Tuhan anda? Kok bisa ibunya tidak suci,
    > bukankah dia itu Tuhan? Tidak, karena yesus itu manusialah ibunya
    > menjadi tidak suci selama 40 hari.
    >
    > Saudara soros berkata bahwa Bapa mati demi dia. Apakah anda bisa
    > bayangkan, apa yang akan terjadi pada ciptaanNya? Tidak. Yesus tidak
    > pernah berkata bahwa dia adalah Bapa. sebaliknya dia berkata (Yoh.
    > 14:28) \"Bapa lebih besar dari pada Aku\". (Yoh. 5:30) Aku tidak dapat
    > berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri;
    >
    > Saya tantang siapa saja yg bisa buktikan bahwa Tuhan bisa menciptakan
    > Tuhan yang lain. Dia tidak tercipta, betul, tapi apakah Dia bisa
    > menciptakan makhluk lain yang juga TIDAK TERCIPTA sama seperti
    > Dia???? Ini pendapat yg logik bahwa sekali Tuhan menciptakan suatu
    > makhluk, maka si makhluk adalah ciptaan. Berarti Tuhan tidak bisa
    > menciptakan makhluk `yg tak tercipta\’ sama seperti diriNya. Dapatkah
    > Dia menciptakan Bapa lain sehingga terdapat dua Bapa??? Saudara soros
    > bilang bahwa Tuhan Maha Kuasa, maka tentu bisa menjadi manusia. Aneh,
    > umat Hindu lebih konsisten karena bagi mereka Tuhan bisa menjadi apa
    > saja. Makanya bagi mereka semuanya adalah Tuhan. Mengapa kristen
    > tidak lebih rasional dengan menjadikan banyak Tuhan anak secara
    > fisik ???
    >
    > Tahukah saudara, bahwa Tuhan tidak bisa melemparkan saya (Deedat)
    > keluar dari kerajaanNya, suatu tempat yang bukan kerajaanNya. Apakah
    > menurut anda saya lagi-lagi menganggap Tuhan itu tidak Maha Kuasa???
    > Tidak! Coba jawab, kemana saya akan dilemparkan / dibuang ???
    > dimanapun bayangan anda, itu masih lah daerah ciptaan Tuhan. Paham ?!
    >
    > Lukas 11:20 Aku mengusir setan dengan kuasa Allah
    >
    > Matius 12:28 Aku mengusir setan dengan kuasa Roh Allah (Bapa).
    >
    > The power, kita bicara soal kekuatan, yesus bisa ini dan bisa itu.
    > Apakah Yesus memiliki sendiri kekuatan itu??? Dari mana dia dapatkan
    > itu??? Tanyalah Yesus, kata Yesus, \"(Mat. 28:18) Kepada-Ku telah
    > diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi\", siapa yang memberi, ya
    > Bapa dong. Itu power bukan milik Yesus, tapi pemberian dari sesuatu
    > yaitu Bapa. dan bukankah dituliskan dalam biblos bahwa `terpujilah
    > Tuhan yang telah memberikan kuasa seperti itu kepada manusia
    > (Yesus)\’.
    >
    > Tuan Soros bilang bahwa dalam Al Qur\’an, Yesus mengetahui kapan hari
    > kiamat terjadi. Ini ada Al Qur\’an tolong carikan ayatnya pada saya.
    > Sedangkan biblos sendiri berkata bahwa Yesus tidak tahu kapan kiamat
    > terjadi :
    >
    > Markus 13:32 Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang
    > tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa
    > saja.\"
    >
    > Berarti Yesus berkata bahwa soal pengetahuan akan datang, saya
    > tidaklah tahu seperti Tuhan Bapa. berarti saya bukanlah Bapa. tapi,
    > kalau soal mujizat saya bisa lakukan, tapi ingat? itu power bukan
    > milik saya tapi pemberian dari Bapa.
    >
    > Pertanyaan besar yg masih tersisa, dimanakah Yesus pernah berkata `I
    > am God\’, atau ` Worship me\’, atau `Yesus dan Bapa adalah satu
    > kesatuan penuh\’? ada yg bisa menjawab??? (kelihatan sekali wajah Anis
    > Soros cerah bagaikan diisi batery nya sebesar 1000 volt).
    >
    > (Lalu ada umat kristen dari audience yg menjawab). \"that\’s in John
    > 14:6 : I and My Father are one\".
    >
    > (Deedat) Thank You, tapi sumbernya salah. Kutipannya benar.
    > Sebenarnya adalah John 10:30. (hadirin tepuk tangan. Ada yg
    > teriak `Allahu Akbar\’).
    >
    > (Sepertinya ada keributan dikit. Dan moderator meminta si biang ribut
    > untuk tenang).
    >
    > Saudara-saudara, saya hanya membaca dari otak saya. Silahkan si Tuan
    > Soros untuk mengecek jika saya salah. (Soros membenarkan Ahmeed
    > deedat dengan angguk-angguk bebeknya).
    >
    > Sekarang lihat, ketika umat Kristen berbicara ayat itu, mereka tidak
    > tahu apa konteknya. Selama 40 tahun saya berdebat dengan orang
    > Kristen, tidak pernah satu orangpun yg paham konteks ayat itu tanpa
    > membuka bukunya sendiri. (Anis soros dan pembantunya memang harus
    > membuka biblos untuk membaca konteksnya).
    >
    > Saya akan berikan konteknya pada kalian semua. Ayat ini dimulai pada
    > ayat Yoh 10:23, dimana ketika itu Yesus sedang jalan-jalan santai.
    > Datanglah umat yg berkata dengan lantangnya (ayat 24) \"Jika kamu
    > memang MESIAS, katakanlah kepada kami dengan SEJELAS-JELASNYA\".
    >
    > Apa kata Yesus? Kata Yesus, \"saya bilang kepada kalian, tapi kalian
    > tidak PERCAYA. Semua pekerjaan yang KULAKUKAN dalam nama Bapa-Ku, Dia
    > lah yang memberikan kesaksian padaku\".
    >
    > (Sorry??.rupanya vcd nya terpotong entah kenapa. sehingga penjelasan
    > Ahmeed deedat terpotong. Tapi saya coba versi saya, Kristolog. :
    >
    > Yoh. 10:27-29
    > Domba-domba-Ku mendengarkan suara-ku dan aku mengenal mereka dan
    > mereka mengikut Aku, dan aku memberikan hidup yang kekal (yoh 17:3)
    > kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-
    > lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-ku. Bapa-
    > Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun,
    > dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
    >
    > Jadi, jika orang mengikut Yesus dan menerima ajaran kekal / Yoh 17:3,
    > maka tidak ada yang bisa menyesatkan/merebut mereka dari Yesus,
    > sebagaimana manusia tidak bisa menyesatkan/merebut sesuatu yang sudah
    > milik Allah. dalam hal inilah Yesus berkata bahwa Yesus dan Bapa
    > adalah satu.
    >
    > Ini persis dengan ajaran Al Qur\’an :
    >
    > Apa saja yang Allah anugerahkan kepada manusia berupa rahmat,maka
    > tidak ada seorangpun yang dapat menahannya; dan apa saja yang ditahan
    > oleh Allah maka tidak ada seorangpun yang sanggup untuk melepaskannya
    > sesudah itu.Dan Dialah Yang Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana. (QS.
    > 35:2)).
    >
    > Jadi, kenapa Yesus disebut Tuhan? Apa lantara dia bisa menghidupkan
    > orang mati???? Oke, coba lihat kasus Yesus menghidupkan lazarus.
    >
    > Yoh. 11:41-43
    >
    > Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan
    > berkata:
    > \"Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah
    > mendengarkan (doa) aku. Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan
    > (pinta, doa) aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di
    > sini mengelilingi aku, aku mengatakannya (menyatakannya), supaya
    > mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.\"
    >
    > Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara
    > keras: \"Lazarus, marilah ke luar!\"
    >
    > Artinya, Yesus menyatakan bahwa semua pekerjaannya yang penuh mujizat
    > itu adalah pengabulan doa/pinta Yesus kepada Bapa (Allah). bukanlah
    > Yesus yang melakukan semua itu dengan kekuatannya sendiri sebagai
    > manusia. Dan sebagai Allah yang Maha Mendengar tentulah akan
    > mengabulkan pinta utusanNya sendiri.
    >
    > Saya heran dengan pernyataan kebanyakan para misionaris \"Apakah Yesus
    > pendusta, orang gila atau Tuhan?\" mengapa kalian selalu membuat
    > kalimat seperti itu? Mengapa tidak ada manusia hebat yang menjadi
    > utusan Tuhan? Mengapa dia harus menjadi pendusta atau orang gila?
    > Berulang-ulang dalam pengajaran evangelis bahwa yesus bukan penipu
    > dan bukan pendusta. Apakah jika orang bukan pendusta dan bukan
    > penipu, maka dia itu adalah Tuhan? Dan apakah jika dia bukan Tuhan
    > maka dia pendusta atau penipu? Mengapa jika tidak ini maka pasti itu?
    > Heran saya dengan cara-cara kalian.
    >
    > Yesus berkata bahwa pikullah salib mu dan ikuti aku, maka aku akan
    > berikan hidup yg kekal (yoh 17:3), ikuti ajaran Yesus. Jika tidak,
    > sungguh Yesus telah bersabda : (Mat 5:20 ) `Jika hidup keagamaanmu
    > tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan
    > orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam
    > Kerajaan Sorga\". Jadi, kalian harus lebih baik dari Yahudi. Dan
    > kalian tidak bisa jadi lebih baik dari Yahudi kecuali kalian
    > melaksanakan hukum Taurat dan kitab Para Nabi.
    >
    > Jika kalian telah mengikuti Yesus dan laksanakan ajaran Taurat dan
    > kitab Para Nabi, maka kalian tidak perlu dibantu untuk menjadi Muslim.
    >
    > Wassalamualaikum.
    >
    >
    >
    > Tampilan Anis Soros yg ke DUA
    >
    > (Sudah bukan rahasia umum lagi, bahwa pendeta berkotbah dengan
    > semangat berapi-api sebagai kamuflase bahwa seolah-olah yg
    > diajarkannya itu sudah benar).
    >
    > Permintaan bahwa dimana Yesus itu Tuhan? Coba perhatikan Yohanes
    > 13:13 \"Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab
    > memang Akulah Guru dan Tuhan. (terjemahan bhs Inggrisnya adalah dari
    > kata `Lord\’ bukan dari kata `God\’).
    >
    > Tolong diingat, jika ratu Inggris datang ke sini, tentu dia tidak
    > akan selalu berkata `Saya ratu\’.
    >
    > Mengenai Trinitas, Yesus ada bukanlah dari pengalaman seksual. Yesus
    > anak Allah artinya adalah sebagai gelar spiritual dan Dia datang
    > karena Dia mencintai kalian (hadirin bertepuk tangan riuh, biasa
    > lah.).
    >
    > Let me challenge you, 75% of wonderful Qur\’an in my wonderful
    > language of Arabic, is from the Bible (TANTANGAN ANIS SOROS YG KELAK
    > AKAN BERLANJUT DI PERTEMUAN DEBAT SELANJUTNYA).
    >
    > Jika kita lihat dari Bible, bahwa Tuhan menunjuki manusia kepada
    > jalanNya, tapi manusia mengikuti jalan lain. Terus begitu melulu.
    > Maka, tidak akan pernah manusia terselamatkan. Seperti semut yang
    > akan masuk ke jurang, maka akankah saya harus menjadi semut untuk
    > menyelamatkan semut atau tetap menjadi manusia dan tereak-tereak?
    > Nah jika anda mempunyai kekuatan untuk menjadi semut, apakah anda
    > tidak akan menjadi semut menyelemakatkan semut yang akan masuk ke
    > jurang? Karena sekali kamu menjadi semut, maka kamu akan sebagai
    > semut selamanya. Untuk itulah Yesus datang sebagai manusia jelmaan
    > dari Tuhan, maka dia hidup sebagai manusia seluruhnya. Yesus datang
    > menjelaskan bagaimana menebus dosa manusia. Dan tak seorang pun bisa
    > jadi anak Tuhan yang saleh tanpa pengorbanan darah dari Yesus anak
    > Tuhan. (INGAT! PIDATO SOROS SANGAT BERAPI-API, YAG JIKA DIA MENGIDAP
    > PENYAKIT JANTUNG, PASTILAH DIA MATI KETIKA PIDATO TSB).
    >
    > Meskipun Bishop dari gereja Anglikan setuju atau tidak, maka Yesus
    > sebagai Tuhan adalah benar, meskipun semua manusia telah berdusta.
    > (SEPERTINYA ANIS SOROS TIDAK BERDEBAT TAPI MELAKUKAN DEBAT MONOLOG,
    > KARENA TIDAK BANYAK PERMASALAHAN DARI DEEDAT YG BISA DIA JAWAB).
    >
    > Saya undang semuanya untuk mencari kebenaran, yaitu Tuhan dalam
    > Yesus, yang menyatukan dunia pada dirinya. Saat muslim menjadi
    > menjadi muslim sejati, dan kristen menjadi kristen sejati, ketika
    > mereka semua menerima pemberian Tuhan yaitu Yesus anak Tuhan.
    >
    >
    > Tampilan Ahmeed Deedat ke DUA
    >
    > Ketika Yesus menjawab pertanyaan Filipus, yang meminta untuk
    > diperlihatkan Bapa/ Allah, Yesus berkata : (Yoh 14:9) \"Telah sekian
    > lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku?
    > Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa.
    > Jika ayat itu diartikan harfiah, tentulah berarti `Yesus adalah
    > Bapa\’. tapi jika kita lihat lagi konteksnya lagi, maka akan terlihata
    > salah pemahaman yang sangat serius. Lagi dan lagi salah pemahaman.
    >
    > Sebelumnya, Yesus berkata tentang `dia akan pergi\’, (Yoh 14:4-5) \"Dan
    > ke mana Aku pergi, kamu tahu jalan ke situ. Kata Tomas kepada-
    > Nya: \"Tuhan, kami tidak tahu ke mana Engkau pergi; jadi bagaimana
    > kami tahu jalan ke situ?\"
    >
    > Rupanya para murid yesus salah mengira lagi. Mereka mengira bahwa itu
    > lokasi geografis, padahal Yesus sedang berbicara tentang `spiritual
    > journey\’. Karena itu lah Yesus memberikan keterangan lanjutan :
    >
    > Yoh 14:6-7
    > \"Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang
    > datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku. Sekiranya kamu mengenal
    > Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Kalau kamu mengenal Dia maka
    > kamu telah melihat Dia.\"
    >
    > (mungkin bak kata pepatah, tak kenal maka tak sayang, tak sayang maka
    > tak cinta. Juga bandingkan dengan sistem bhs di barat, ketika kita
    > mengerti maksud seseorang, maka kita berkata `o, I see\’. Apakah
    > diartikan `o, saya melihat\’ ? )
    >
    > masih juga murid Yesus tidak puas. Maka mereka meminta untuk
    > diperlihatkan Bapa di mata bulat mereka : (Yoh 14:8) Kata Filipus
    > kepada Yesus: \"Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah
    > cukup bagi kami.\"
    >
    > Maka muncullah ucapan yesus diatas (Yoh 14:9) \"Telah sekian lama Aku
    > bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku?
    > Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa.\"
    >
    > Artinya \"Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun
    > engkau tidak mengenal (MEMAHAMI ucapan) Aku? Barangsiapa telah
    > melihat (MEMAHAMI ucapan) Aku, ia telah melihat (MEMAHAMI Kehendak)
    > Bapa\".
    >
    > Dengan kata lain Yesus berkata kepada Filip, \"Filip kamu ini gimana
    > sih? Bukankah kamu itu Yahudi bahwa kamu tahu Tuhan tidak bisa
    > dilihat dengan mata kamu sendiri. Sedangkan kamu sudah bersama aku
    > selama 3 tahun? If you have seen me you have seen the father,
    > meaning `if you understood me you understood what God is\’.
    >
    > Dan ini adalah bahasa kita. Itulah maksud biblos bahwa kita
    > disebutkan \"mereka melihat tapi tak melihat, mereka mendengar tapi
    > tak mendengar. Mereka tetap tak mengerti.\" Artinya, melihat itu
    > bukanlah dengan melihat secara fisik tapi secara spiritually. Jadi
    > Yesus tidak sedang mengklaim sebagai Bapa.
    >
    > Sesi Tanya Jawab
    >
    > Question to Ahmeed Deedat :
    > Mengapa Thomas memanggil Yesus dengan `Ya tuanku, ya Tuhanku!\"
    >
    > Yohanes 20:27-28
    > Kemudian Yesus berkata kepada Tomas, \"Lihatlah tangan-Ku, dan
    > taruhlah jarimu di sini. Ulurkan tanganmu dan taruhlah di lambung-Ku.
    > Jangan ragu-ragu lagi, tetapi percayalah!\"
    > \"Tuhanku dan Allahku!\", berkata Tomas kepada Yesus.
    >
    > Jawab :
    > Karena ketika Yesus pertama kali datang, Tomas sedang tidak ada.
    > Yesus makan dan tidur disitu, lalu kemudia Tomas datang dan para
    > murid lain memberi tahu `Look, our master is here\". Dalam pikiran
    > Tomas adalah kecuali jika aku pegang badannya, baru aku percaya.
    > Karena dia tidak percaya bahwa Yesus secara fisik ada bersama mereka.
    > Karena dalam pikiran Tomas Yesus sudah mampus dan tidak mungkin ada
    > secara fisik bersama mereka.
    >
    > Ternyata yesus muncul di hadapan Tomas dan berkata seperti diatas.
    > Sesuai dengan keinginan Tomas. Tentu saja Tomas kaget bukan alang
    > kepalang. Makanya dia mengucapkan kekagetan, \"Tuhanku dan Allahku\".
    >
    > Ini sama saja saya berkata pada saudara Anis, \"saudara Anis, o,
    > Tuhanku, kenapa kamu bilang bahwa Yesus itu mengetahui hari kiamat di
    > dalam Al Qur\’an, sedangkan di dalam biblos sendiri tidak ada?\" apakah
    > saya menganggap saudara Anis ini
    > Tuhan???????????????????????????????????
    >
    > Question to Anis Soros
    >
    > Apakah Yesus berdoa? Jika betul berdoa, kepada siapa Yesus berdoa?
    > Mengapa Tuhan yang sempurna perlu berdoa? Would you please answer
    > this?
    >
    > Jawaban:
    > Kawan-kawan tercinta, alangkah indahnya, dan kepada saudaraku
    > (Deedat), saya yakin kita akan mempunyai kesempatan lain untuk
    > berbagi kesamaan pandangan. Saya berharap bisa mengusulkan tema lain,
    > seperti yang ia lakukan. (hadirin riuh ribut karena Anis Soros suka
    > mengalihkan pembicaraan).
    >
    > Jawaban atas pertanyaan tadi, salah satu kesulitan anda adalah
    > kelihatannya tuhan anda begitu kecil. Tuhan Maha Besar, hingga ia
    > datang kepada mu dan mencintaimu. Bisakah anda memahami itu? Tuhan
    > adalah cinta. Dan dalam bentuk manusia, membebaskan setiap dosa, ia
    > menghadirkan doa kepada Bapa, ingat ketika Yesus disalib dia
    > berseru : Eli Eli, yang berarti Tuhan ku Tuhanku? Ketika Yesus mati,
    > Tuhan tidak mati, tapi tubuh Yesus yang mati. Jiwanya tetap hidup.
    > Jadi, jawabannya adalah Yesus berdoa kepada Bapa yang disorga.
    >
    > (padahal kalau kristolog mati, jiwa kristolog juga tidak mati, tapi
    > masih hidup dan ditempatkan di dalam alam roh menunggu dibangkitkan
    > di hari kiamat).
    >
    > Question to Ahmed Deedat.
    >
    > Ketika Yesus berkata `Aku dan Bapa adalah Satu\’, Satu dalam bahasa
    > Yunani adalah berarti satu yg netral. Bagaimana tanggapan bapak?
    >
    > Jawaban :
    > Satu dalam bhs Yunani adalah `Hen\’. Istilah `Hen\’ ini juga dipakai
    > pada ayat berikut :
    >
    > Yoh 17:11. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu,
    > yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku (untuk
    > menyampaikannya), supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.
    >
    > Jika arti Hen ini adalah satu seperti sosis, dimana sosis adalah
    > dading dihancurkan menjadi satu daging yang halus, maka timbul
    > pertanyaan : apakah para murid bersatu satu sama lain secara fisik
    > juga??????????
    >
    > (berhubung cdrom saya agak ngadat dikit, mungkin karena kepanasan,
    > maka filmnya agak ngadat. Tapi sesi tanya jawab ini tidak berlangsung
    > lama. Tidak banyak pertanyaan yang dijawab oleh masing-masing
    > peserta. Hanya tinggal 2 pertanyaan lagi sebelum diakhiri `paksa\’
    > oleh moderator\’)
    >
    > Question to Anis soros:
    >
    > (Saya lupa pertanyaannya, tapi ada statement disela-sela jawabannya
    > yang menuduh bahwa umat Islam juga mengakui trinitas dalam ucapan
    > bismillah mereka).
    >
    > Question to Ahmed deedat:
    >
    > (saya juga lupa, tapi ada ralat atas pernyataan Soros bahwa Bismillah
    > mengandugn trinitas. Padahal artinya adalah Dengan menyebut nama
    > Allah yang (bersifat) Maha Pengasih dan Maha Penyayang. Sebaliknya
    > trinitas adalah Dalam nama Bapa, dan nama Anak dan nama Roh Kudus).
    >
    > Akhir perdebatan
    >
    > Moderator memberikan kesempatan terakhir `dengan curangnya\’ kepada
    > Anis Soros untuk memberikan pernyataan positif. Lalu Anis Soros lagi-
    > lagi dengan gaya tidak tahu malunya memprovokasi audience untuk
    > mencari kebenaran dalam nama Yesus.
    >
    > Huuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu?????.. kata hadirin.
    </font>

Viewing 1 post (of 1 total)
  • The forum ‘Iseng dalam keluhuran’ is closed to new topics and replies.

Artikel Terpopuler

Artikel Terbaru